TEAM TRACK : FOR ALL MODELRAILROADERS Index du Forum

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LE N: 1/160, LE HO: 1/87, LE O: 1/48 ainsi que les voies étroites qui découlent de ces échelles

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Reefer 64'
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Chris
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MessagePosté le: Mar 13 Juin - 18:30 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

projet en préparation pour l'hiver à venir :

construction d'un Hi-Cube Reefer 64' suivant modèle HO ExactRail
méthode : impression laser et impression 3D et scratch pour les détails

j'utilise comme logiciel FreeCad qui me convient bien étant mécanicien avec une expérience de bureau d'études mais sur planche à dessin
je suis inscrit à un FabLab et vais me former à l'utilisation du laser et de l'imprimante 3D (finesse mini de 0,06 mm)
1 h d'utilisation de la machine coûte 5€

L*l*H = 460*70*100 mm
longueur sans plate-forme qui fait 24 mm
ep de 3 mm pour les parois
modèle lesté à 700 gr

1 toit (en laser et scratch)

2 flancs (en laser et scratch)
le fichier 3D


1 plancher (en impression 3D et scratch)
en 3 parties, l'imprimante 3D ne permet pas de dépasser une dimension de 200 mm
le fichier 3D en une seule partie


2 bouts

4 renforts

2 portes (L*l = 88*82 mm) (en impression 3D et scratch)
le fichier 3D

j'ai réalisé 1 porte en scratch qui me sert de test pour apprécier les dimensions, la porte test est montée avec 45 pièces


la suite à venir Smile
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MessagePosté le: Mar 13 Juin - 18:30 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Julien D.
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MessagePosté le: Mar 13 Juin - 21:40 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Salut, intéressant

Tu es sur quelle version de Freecad, le tiens semble plus pratique que celui que j'ai récupéré sur Mac. J'ai jamais retrouvé la simplicité de Inventor que j'avais quand j'étais au lycée, mais bon c'est pas le même prix

Ta porte tu a tout fait en impression 3D puis assemblé, ou juste la base en impression et le reste en scratch(styrène) rapporté.

Et dernière question, outre le prix d'utilisation de la machine, ils prennent combien de cotisation par an dans ton coin
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jean soukiassian
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MessagePosté le: Mar 13 Juin - 22:03 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Vrai que le résultat est très propre Okay Okay
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Chris
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MessagePosté le: Mer 14 Juin - 10:12 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

j'ai oublié de dire dans l'introduction du thème que l'échelle retenu est le O
une idée de la porte par rapport au modèle en HO


pour la porte, c'est tout en scratch à partir de plaque styrène et de profilés Evergreen
les premiers modèles en impression 3D c'est pour septembre après la formation machine
la porte en 3D sera faite avec le maximum de détails pour une impression en une fois sur laquelle se rajoutera les détails non imprimables en scratch
je pourrai ainsi comparer entre le modèle en scratch et le modèle en 3D

la licence annuelle est de 10€ Okay

la version de FreeCad est la 0.16
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Chris
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MessagePosté le: Mer 14 Juin - 16:06 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

la suite pour la porte
le modèle définitif pour l'impression 3D

finalement, en 3D la construction se réalise par ajout ou enlèvement de matière via des objets et cela correspond dans la construction à la même chose que le scratch, il y a 30 objets dans le modèle
une vue agrandie d'une zone (certaines lignes de construction apparaissent dans le dessin mais c'est du virtuel)


dans l'analyse de projet, je me rend compte qu'il y a des points durs concernant l'aspect détails :
où trouver les planches transfert des marquages pour ce type de wagon ?
où trouver grab, step plate, end ladder, brake wheel, brake chain, triple valve, air reservoir, brake cylinder, end railing ?
pour le plancher j'ai trouvé cela mais je ne suis pas sur que c'est pour du moderne
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Julien D.
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MessagePosté le: Mer 14 Juin - 19:39 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Chris a écrit:
j'ai oublié de dire dans l'introduction du thème que l'échelle retenu est le O
une idée de la porte par rapport au modèle en HO
pour la porte, c'est tout en scratch à partir de plaque styrène et de profilés Evergreen
les premiers modèles en impression 3D c'est pour septembre après la formation machine
la porte en 3D sera faite avec le maximum de détails pour une impression en une fois sur laquelle se rajoutera les détails non imprimables en scratch
je pourrai ainsi comparer entre le modèle en scratch et le modèle en 3D

la licence annuelle est de 10€ Okay

la version de FreeCad est la 0.16


Ok on a la même version je creuserai ça,

Sympa le prix de la cotisation sur Paris j'ai regardé et ça peut atteindre 200€ à l'année.....

Pense à nous mettre des photos une fois la pièce sortie d'impression, brut, c'est la qualité de l'état de surface qui m'intrigue
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jean soukiassian
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MessagePosté le: Mer 14 Juin - 19:53 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Niveau pièces, celle de San Juan, sont bonnes, ce n'est pas une question de moderne, le système est toujours le même, du moins pour le matériel classique comme celui-ci.
Autrement vois chez
http://www.protocraft.com/category.cfm?Categoryid=6&CFID=12695866&C…
http://www.desplaineshobbies.com/store/category/23/71/O-Scale-Detail-Parts/

http://pdhobbyshop.com/show_manufacturer.php?category=Trains&sub_catego…

Je pense que tu devrais trouver ton bonheur...
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Christophe LC.
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 11:00 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Pour la qualité d'impression ce n'est pas avec une imprimante 3D à 300 roros que l'on a un beau rendu Exclamation même si certains s'en contente l'effet "strate" je trouve est désagréable
je me suis pas mal renseigné ces derniers temps il existe deux familles les imprimantes personnelles et professionnelles
Pour avoir une qualité d'impréssion au top il faut compter avec une bécane entre 3000 et 5000 € http://www.3dnatives.com/3D-compare
voir plus tout dépend de ce que l'on veut imprimer cela va jusqu'à 200000€ comme pour la jet fusion 3D de HP
qui imprime 10x plus vite et d'une résolution de 21 micons


Maintenant pour avoir vu des pièces de wagons imprimés sur ces dernières la précision est au top on ne voit aucune strate on parle ici de nano résolution
généralement ces pièces servent à faire des moules puis direction la fonderie comme chez Valser
cela reste quand même très onéreux pour des particuliers mais pour lancer une production et une commercialisation why not
Attention aux consommables les bobines ne sont pas données et 1KG au 1/48 ça part assez vite Confused
Je ne suis pas certains dans mon cas que cela soit plus rapide vu le temps que l'on passe a dessiner + le temps d'impression pour une pièce, à moins d'avoir la dernière génération de scan 3D mais là ouffffff
Cela reste une très belle technologie qui va progresser sans nul doute le seul soucis es ce que les gens seront près à franchir le pas tant sur le plan financier que technique, car il ne faut pas croire que tout est facile, et qu'il suffit d'appuyer sur un bouton Exclamation
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Christophe LC.
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 11:43 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant




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Chris
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 13:55 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Merci Jean pour les liens, j'ai de quoi faire en effet !

Christophe,
j'ai le temps pour moi maintenant (je suis à la retraite), dessiner le modèle de porte ma prend 1 h (parce que je connais le dessin industriel et comment fonctionne un logiciel de CAO)
je tente donc une expérience, et la finesse annoncée au Fab Lab est de 0,06 mm pour l'impression 3D, j'ai vu 3 échantillons sur des finesses différentes et je peux te dire qu'à 0,06 mm c'est bluffant (à vérifier donc quand j'imprimerai)
la consommation du fil est comprise dans le prix de l'heure de réservation de la machine soit 5€
pour les flancs, ce sera en laser et l'aspect dépendra du matériau de la plaque utilisée

je ne pourrai pas obtenir la même qualité qu'en moulage mais je vais m'amuser à faire au mieux
merci pour la vidéo et le plan du Reefer
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Christophe LC.
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 18:03 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Ok si tu fais du dessin industriel c'est certains cela facilite la chose Okay
après arriver a ce que fait exact rail ou BLMA (c'est le même qui bosse pour les deux entre autres) je ne dis pas que c'est pas possible
mais l'injection plastique avec des moules usinés en 3D c'est autre chose normal c'est industriel
Je ne sais pas si tu as vu mais pour les grabs c'est un peu complexe sur ce type Shocked



il y a une espèce de cavité derrière je pense qu'il faut tricher a moins que...

Pour le thermo King il m'en reste au moins 1 au 48 provenant d'une remorque Atlas 45' pine trailer
je les ai viré car trop moderne
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 18:11 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

J'avais pas vu le décrochement pour les mimines... Embarassed
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 20:17 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Christophe LC. a écrit:
Pour la qualité d'impression ce n'est pas avec une imprimante 3D à 300 roros que l'on a un beau rendu Exclamation même si certains s'en contente l'effet "strate" je trouve est désagréable
je me suis pas mal renseigné ces derniers temps il existe deux familles les imprimantes personnelles et professionnelles
Pour avoir une qualité d'impréssion au top il faut compter avec une bécane entre 3000 et 5000 € http://www.3dnatives.com/3D-compare
voir plus tout dépend de ce que l'on veut imprimer cela va jusqu'à 200000€ comme pour la jet fusion 3D de HP
qui imprime 10x plus vite et d'une résolution de 21 micons


Maintenant pour avoir vu des pièces de wagons imprimés sur ces dernières la précision est au top on ne voit aucune strate on parle ici de nano résolution
généralement ces pièces servent à faire des moules puis direction la fonderie comme chez Valser
cela reste quand même très onéreux pour des particuliers mais pour lancer une production et une commercialisation why not
Attention aux consommables les bobines ne sont pas données et 1KG au 1/48 ça part assez vite Confused
Je ne suis pas certains dans mon cas que cela soit plus rapide vu le temps que l'on passe a dessiner + le temps d'impression pour une pièce, à moins d'avoir la dernière génération de scan 3D mais là ouffffff
Cela reste une très belle technologie qui va progresser sans nul doute le seul soucis es ce que les gens seront près à franchir le pas tant sur le plan financier que technique, car il ne faut pas croire que tout est facile, et qu'il suffit d'appuyer sur un bouton Exclamation


Si tu part sur du fil d'abs, même avec une bécane à 3 ou 5000€ je doute de la qualité,

Il faut passé sur d'autre technologie pour avoir une qualité au top stéréolythographe ou frittage.
Après certain fab lab ont commencés à s'équiper avec des machines plus perfectionnées, donc faut voir avec eux,
Et certaine boite sur le net proposent ces autres technologies, mais faut voir les prix

Après c'est sur, il y a du temps pour prendre en main le logiciel, mais c'est pas non plus inaccessible.
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Julien D.
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 20:23 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

Chris a écrit:
Merci Jean pour les liens, j'ai de quoi faire en effet !

Christophe,
j'ai le temps pour moi maintenant (je suis à la retraite), dessiner le modèle de porte ma prend 1 h (parce que je connais le dessin industriel et comment fonctionne un logiciel de CAO)
je tente donc une expérience, et la finesse annoncée au Fab Lab est de 0,06 mm pour l'impression 3D, j'ai vu 3 échantillons sur des finesses différentes et je peux te dire qu'à 0,06 mm c'est bluffant (à vérifier donc quand j'imprimerai)
la consommation du fil est comprise dans le prix de l'heure de réservation de la machine soit 5€
pour les flancs, ce sera en laser et l'aspect dépendra du matériau de la plaque utilisée

je ne pourrai pas obtenir la même qualité qu'en moulage mais je vais m'amuser à faire au mieux
merci pour la vidéo et le plan du Reefer


Pour moi quand il annonce 0,06 c'est la tolérance d'une cote, pas la finesse du point avec lequel travail la machine....
Je c'est pas si c'est très clair... mais bon en gros pour moi une cote de 10mm va être respecté à + ou - 0,06.... par contre si tu déssine un détail à 0,1mm je doute que la machine soit capable de le reproduire, notament avec le fil abs, c'était déjà compliquée à l'époque avec la stéréo...
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Chris
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MessagePosté le: Jeu 15 Juin - 21:30 (2017)    Sujet du message: Reefer 64' Répondre en citant

merci pour vos remarques sur la qualité de l'impression, les tests donneront le résultat réel et les photos montreront ce que cela donne

pour les détails ou cotation, j'ai à ma disposition un modèle en HO que je peux voir sur toutes les coutures et mesurer dans tous les sens Wink
oui, j'ai vu le détail du grab (voir détail agrandi de la zone pour les décrochements)

je ferrai la pente en retouche manuelle pour la partie du bas

je ne suis pas descendu en terme de cotation en dessous de 0,3 mm, je verrai ce que cela donne
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